video
|
all photos of serie (clickable):
|
|||||||||||
comments:
2018-10-08. Елена Шнайдер:Товарищи, под этой фото поднимаю важный вопрос: как бы нам так сделать, чтобы подобные фото не появлялись в открытом доступе в августе-октябре? Вполне возможно, что за ним "уже выехали". Именно из-за фото с легко определяемой локацией. 2018-10-09. Андрей Баздырев: Если выставлять, то вижу несколько вариантов: 2018-10-09. Дмитрий Дубиковский: может, просто сделать невидимым фото (1-2 года), или убрать из подписи авторство, точку, и название местности для незарегистрированных на сайте 2018-10-09. K. Romanov: Тут, на мой взгляд, два момента. 2018-10-09. Андреенковы Олег и Наталья: Считаю, что проблема существенно шире. Во-первых она касается не только балобана, сапсана, кречета и беркута, как попавших в список. Касается и боровой дичи, как пример - я стараюсь не выкладывать зимние скопления тетеревов и серых куропаток. Как вариант, для балобана есть "фаунистика", где можно скрывать наблюдения. Но тут вступает во-вторых - я не совсем уверен, что фаунистику нельзя взломать. Мне правда в ответ приводился аргумент, что в логе видны айпи, с которых в нее заходят. По мне и это не очень аргументный аргумент. Но несомненно одно, когда точки просто каждый желающий вываливает в открытый доступ - это совсем уже ж... 2018-10-09. Алексей Эбель: Я думаю, что информация о многолетних гнёздах/колониях/слётках краснокнижных видов (в т.ч. региональных), а также встречах "коммерческих" краснокнижников не должна иметь точной привязки. 2018-10-09. Андреенковы Олег и Наталья: С другой стороны, информация о том, что балобана, например, можно увидеть на дороге Ортолык-Бельтир имеет, скажем так, околонулевую ценность для всех сторон просто потому, что это известно наверняка и браконьерам и орнитологам и бёрд(какое уродливое сочетание букв!)вочерам. 2018-10-09. Илья Сухов: Предлагаю такой вариант - неправильная дата (служит во избежание построения маршрутов съемки автора в этот день) и запрет на скачивание фото по этим видам (тогда и EXIF чистить не надо), с точкой внутри райцентра где бы это было не снято (для всех областей, краев и республик) Применимо ко всем видам думаю, останется договориться только каких видов. 2018-10-09. Андреенковы Олег и Наталья: Насчет краснокнижников вообще - это перегибание палки. Любому известно, что, скажем, на Елбанских о-вах находится колония хохотуна. Кому вредит распространение этой информации? 2018-10-09. Андреенковы Олег и Наталья: Такое, как предлагает Илья, для строгого списка видов и программно реализуется, полагаю, элементарно. 2018-10-09. Игорь Фефелов: Любая информация может быть использована и на пользу, и во вред... Любая. 2018-10-09. Алексей Эбель: Несомненно, что некоторые редкие виды в некоторых местах встречаются достаточно часто, но это не вариант идти по пути: вот в этих местах можно указывать более-менее точно, а вот в этих - нельзя. Правило должно быть универсальным, тем более, что речь идёт о весьма небольшом списке видов. 2018-10-09. Илья Сухов: Да, согласен, все краснокнижники это перебор, наверное касается только редких хищников (кречетов, балобанов, филинов) 2018-10-09. К. Романов: Два слегка оффтопичных комментария, поднятые не мной. 2018-10-09. Андреенковы Олег и Наталья: Костя, будь юным натуралистом. 2018-10-09. Андреенковы Олег и Наталья: Да, Игорь, сентенция справедливая, но слишком общая. 2018-10-09. Алексей Эбель: Поясню по краснокнижникам: мы у себя в Алтайском крае понуждаем любителей птиц (и не только) собирать всю информацию по краснокнижным видам, но при этом эта информация становится открытой только в виде Бюллетеня, где не приводятся точные координаты (а только "в окрестностях"), а эти самые координаты доступны только соответствующим службам через отдельный ресурс. 2018-10-09. Дмитрий Штоль: Поднял тот же вопрос здесь. 2018-10-09. Андреенковы Олег и Наталья: По справедливости, ремеза и зеленушку не уничтожить, собирая гнезда или отлавливая сколько-то для содержания в неволе. Не те времена, его превосходительство уже не любит домашних птиц. Их могут сожрать какие-нибудь китайцы на миграции, и то, зеленушка, начав зимовать, бережет себя от этого. А с китайцами мы отсюда ничего не сделаем. 2018-10-09. Илья Сухов: Мое мнение: Те люди которые охотятся на птиц, знают все места вдоль и поперек - это их работа (как полевые орнитологи) и Чуйская степь для них никакая не тайна. Там крутятся огромные деньги и взламывать сайт SIBIRDS только для того чтобы вычислить координаты даже не гнезда а просто столба несколько наивно. Одними запретами, тем более в России ничего и никого увы не спасти. 2018-10-09. Алексей Эбель: Олег и/или Наталья (сорри, не совсем понятно, к кому обращаться), любую дискуссию можно довести до абсурда, цепляясь за мелочи. 2018-10-09. Андреенковы Олег и Наталья: Да Алексей, это Олег, Наташа придерживается принципа "не читать советских газет". 2018-10-09. Андреенковы Олег и Наталья: Конкретно я вижу: ГНЕЗДА крупных хищников (т.е. не пустельги и перепелятника), ТОЧКИ встреч коммерчески важных видов - балобан, зимние скопления куриных, и их тока, точки встреч филина, как строго оседлой, привязанной к местообитанию редкой краснокнижной птицы. Места ГНЕЗДОВАНИЯ крупных и редких водоплавающих. Список следует дополнять аргументированно. Целиком масштабом красной книги области не грести. 2018-10-09. Елена Шнайдер: А мне нравится идея выкладывать подобные встречи в декабре! Справедливо замечание, что ни для брэков, ни для исследователей, места гнездования и пролета - не секрет. Но как для брэков удобно и экономно сидеть на заду в Кош-Агаче или Кызыле и смотреть в базу, отбирая нужный фенотип, чтобы потом быстро среагировать и выехать на место! Вот этой халявы хотелось бы их лишить. 2018-10-09. Игорь Фефелов: С "вредными для бизнеса" местонахождениями вмешивается еще и другая сторона той же проблемы. Та, что и отсутствие информации точно так же может быть и на пользу и во вред. Поди докажи , что этот вид в некоем месте есть, или что он там был... Если в регионе ведется официальный кадастр местообитаний редких животных, это хорошо, а если нет такого? 2018-10-09. Елена Шнайдер: А вот в кадастр - обязательно надо вносить! И в закрытые БД надо. Или хотя бы слать данные природоохранникам. 2018-10-09. Андрей Баздырев: Думаю, что в первую очередь ограничения должны касаться гнёзд крупных хищников и встреч коммерчески интересных видов - крупных соколов, беркута. Дрофы - тоже, кстати, хотя она в Сибири не столь массовый вид, чтобы ею интересовались специально. 2018-10-09. Дмитрий Штоль: Здесь есть два вопроса: какие данные надо выставлять на публику и какие вообще вносить в базы данных с ограниченным доступом? 2018-10-09. Елена Шнайдер: Давайте не будем говорить про аппаратные решения. Мы все знаем, что в данном случае аппаратного решения мы не дождемся. Дело может двигаться только в направлении политики данного сайта и персонального согласия ползователей с этой политикой. 2018-10-09. Илья Сухов: Я считаю, что если данные будут недоступны настолько, что даже пользователи не будут иметь доступ, то смысла в этом сайте не будет в принципе 2018-10-09. Илья Сухов: Уважаемые орнитологи и защитники братьев наших меньших, я безмерно уважаю Ваш труд, и никого не хочу каким либо образом обидеть, но мне кажется, что Ваша борьба с противниками обречена на провал, в силу того, что направления борьбы выбраны проигрышные - ЗАПРЕТЫ. Запреты данных, запретные территории и т.д. "Прогресс" и "бизнес" не оставит шанса в том числе птицам при таком подходе. Надо наоборот - чтобы сначала масса людей (как за границей) состояла в орнитологических и прочих обществах и соответственно лоббировала в т.ч. и ужесточение нашего либерального законодательства, и запреты строительства всего и вся на оставшихся кусках нетронутых территорий. А для того, чтобы это произошло необходимо популяризировать хобби, создавая ОТКРЫТЫЕ территории для наблюдений за птицами и животными в их естественных условиях т.е. СНАЧАЛА ПРИВЛЕЧЬ СТОРОННИКОВ,и много а потом уже идти на баррикады. А как Вы будете их привлекать если они для Вас люди не достойные доверия 2018-10-09. Елена Шнайдер: Не надо всё так драматизировать. Просьба придержать снимки коммерчески интересных видов на пару-тройку месяцев не доставит ответственным авторам, радеющим за безопасность своих фотомоделей, никаких хлопот. А иначе та масса людей, которая вскоре захочет вступить в наши орнитологические общества благодаря блистательным популяризаторским усилям членов нашего клуба, с удивлением обнаружит, что кое-каких видов для них уже и не осталось. 2018-10-09. Елена Шнайдер: Извините, что-то меня куда-то унесло в мечтах. 2018-10-09. Илья Сухов: Я не драматизировал, я лишь отреагировал на распространенную точку зрения в кругах - "Или сделать принудительное зашумление даже для доверенных пользователей." 2018-10-09. Дмитрий Штоль: Речь идет об особо ценных видах. Всем очевидно, что есть данные, которые публиковать нельзя. Попасть в доверенные в Фаунистике на самом деле весьма просто. 2018-10-09. Елена Шнайдер: Так давайте же сойдёмся на том, что это - сайт популяризиторский он прекрасно с этим справляется, и вносить сюда те же ограничения, что и в научной БД, никак нельзя. И приняв это, а также то, что никаких изменений в пользовательский интрефейс внесено не будет (никаких отложенных публикаций и пр), решим, на что мы готовы пойти, чтобы позволить коммерчески ценным видам безопасно существовать в нашем регионе. 2018-10-09. Андреенковы Олег и Наталья: Илья, нужно снять розовые очки и признать, что в нашей стране наше занятие никогда не станет массовым настолько, чтобы всерьез спорить с коммерческими интересами. С этим и на западе-то совсем не так благополучно. А у нас просто дохлый номер. 2018-10-09. Елена Шнайдер: Я сделала отдельную тему. http://www.sibirds.ru/v2blogentry.php?l=ru&a=20181009019001
|