search

На фото: одна истинно даурская галка (первое фото - справа, третье фото - крайняя птица справа, 4 фото - нижняя птица слева) и десяток гибридных галок. На втором фото: справа - обыкновенная галка, слева - гибридная.

2018-10-06. Вадим Ивушкин:

Прикольно. Все, кроме обыкновенной - гибридные. Ведь поколения гибридности (а эти гибриды плодовиты) могут быть разными и по-разному проявляться. Самочка даурская не яркая, как у нас и на брюхе черного сверх меры. Надо на изменчивость глянуть, но вроде у нас таких не бывает.

2018-10-06. Вадим Ивушкин:

Да, глаз у нее тоже не в тему даурской.

2018-10-06. Сергей Л. Волков:

Навыделяли разных видов среди свободно и плодовито скрещивающихся особей. Писать бы их одним видом, а подвидами давать только крайние варианты.

2018-10-07. Игорь Фефелов:

А что делать со "средними" вариантами - оставить их безо всякого подвидового деления? ;) И где тогда будут проходить границы между крайними и средним?

2018-10-07. Сергей Л. Волков:

Это, конечно, надо было бы всем сообществом принимать. Был бы, например, вид галка. Крайним вариантам давали бы подвидовые названия, обыкновенная галка и даурская галка. А остальные, промежуточные варианты или не определяемые особи, просто галка. Так же можно было бы поступить и с видом темнозобый дрозд, давая хорошо определяемым морфам подвидовые названия краснозобый дрозд и чернозобый дрозд. Это фактически явно один вид (и галка, и темнозобый дрозд), скрещивание сплошняком и без ограничений в зоне контакта, и потомство здоровое и плодовитое.

2018-10-07. Сергей Л. Волков:

А делить на подвиды уже эти подвиды - это перебор, наверное, для нашего сайта. А если подходить к вопросу со всей серьезностью, так серьезности-то и нет, ибо надо тогда менять принятую систему таксонов и вводить полувид, подвид (в новом понимании) и еще какую-нибудь более мелкую форму.

2018-10-07. Вадим Ивушкин:

Сергей, на самом деле большинство этих видов так и идут в системе как полувид (так, как это описывал Степанян), но попадая к нам становятся полноценными видами, потому что такое понятие как "полувид" в нашем "быту" не используется. С другой стороны, возвращаясь к старому делению мы снова упустем возможность наблюдать за процессами дивергенции, так как информация в те времена собиралась и публиковалась по сборному виду, не неся никакой информационной нагрузки... Так было по снегирям, и по обсуждаемым видам. Надо собирать информацию максимально полно иногда не для себя, но с учетом анализа другими. Даже если просто разложить фотки гибридов и чистых форм по разным разделам сайта - то сразу видны гибридные зоны и т.д. Процесс изучения постоянен рано или поздно кому-нибудь пригодится.