поиск

автор:	Игорь Фефелов
место съемки:	Смоленщина, Иркутский р-н
дата:	1985-05-19
фотоаппарат:	Зенит, Таир-3

комментарии:

2023-12-20. Александр Нефёдов:

на степную пустельгу похоже

2023-12-21. Игорь Фефелов:

Спасибо, это, конечно же, не горлица - просто перед этим вчера был разговор о горлицах, видимо, машинально и поставил. Это самец обыкновенной пустельги.

2023-12-21. Игорь Фефелов:

Хотя хвост заметно "заклинен", сомневаюсь, что там была бы степная. А обыкновенные в этом ельнике гнездились, в вороньих гнездах. Если это была бы степная, было бы весьма интересно, но качество слайда, к сожалению, цвет когтей и окраску рассмотреть точно не даст.

2023-12-21. Александр Нефёдов:

Кроме "заклиненности" хвоста, когти от основания и почти до половины длины, светлые (светлее жёлтых лап), а там, где проецируются на ветку, кажутся тёмными.

2023-12-21. Игорь Фефелов:

О когтях я тут, имея оригинал слайда, уверенно заверяю: установить их цвет тут невозможно в принципе. Тут видно только сами пальцы.

2023-12-21. Игорь Фефелов:

С цветом крыла, увы, то же самое.

2023-12-21. Анна Ясько:

То, что белые вершины рулевых перьев почти не видны, просвечиваются, создается впечатление клина, учитывая, что на центральных рулях белое вершинное пятно значительно уже, чем на крайних. Поэтому только на форму хвоста в данном случае опираться я бы не стала. Такого же ракурса я не нашла пока (времени нужно побольше), но вот примерные обыкновенной пустельги - раз, два, три. Еще и от позы птицы зависит.

2023-12-21. Анна Ясько:

По окрасу крыла. Плечико мне как раз видится полностью рыжим.

2023-12-21. Игорь Фефелов:

***Плечико мне как раз видится полностью рыжим.***
Да, больше похоже на то, но там баланс цветов вытянутый, поэтому непонятно, какое оно фактически.

2023-12-21. Игорь Фефелов:

Добавил другое фото, сделанное другой "мыльницей". Ну тут видно не то чтобы больше...
И кистевой сгиб, и конец хвоста подсвечены освещением. Но мне тоже думается, что у самца степной пустельги был бы боле заметен контраст в окраске между сгибом крыла и тем, что правее.

2023-12-21. Александр Нефёдов:

О цвете оперения - рассматриваем детали, которые, мягко говоря, спорные. Клиновидность хвоста - единственный очевидный признак.

2023-12-21. Вадим Ивушкин:

Насколько я понимаю тут и по срокам обыкновенная: степная так рано не прилетает на северную границу ареала, а 9 мая 85го там еще вполне мог снег лежать местами.

2023-12-21. Александр Нефёдов:

В Иркутске с 1 мая 1985 (днем +9,9) ежедневно, по 9 мая (днем +26,8), повышалась. Далее весь май менялась от - 11 мая(миn +13,8), до 20 мая (мах +30.6). Вполне могла при(за)лететь.

2023-12-22. Игорь Фефелов:

20-го мая +31? Ой, что-то на этом ресурсе с температурой накосячили. Теплая была весна, но точно не настолько.

2023-12-22. Игорь Фефелов:

И уточняю дату и вообще данные по записям. Это не 9 мая, а 19 мая. Может быть, даже не сильно и накосячили с температурой - 19-го температура была +26, может быть, на другой день и в самом деле было +31. Самец был явно на гнездовом участке, беспокоился.

2023-12-22. Игорь Фефелов:

Ну и что это не была степная пустельга, сомнений у нас, судя по всему, точно не вызвало. Дело в том, что 5 июня 1983 г. группа студентов и орнитологов на Ново-Ленинских болотах наблюдала самца степной пустельги. В публикациях по Иркутской области это упоминалось. Я, собственно, при этом тоже присутствовал. Но сами детали события - точнее, детали самой птицы - плоховато уже помню. Более того, никак не могу сказать, что сам я ее хорошо разглядел, и сейчас вообще имею сомнения, что это вообще была именно степная и не обыкновенная. Но, так или иначе, под влиянием этого случая в последующие несколько лет приглядывались ко всем встречаемым пустельгам мы очень серьезно. Во всяком случае к самцам: хороших полевых определителей тогда не было, так что к самкам даже и не пытались, разве что на расстоянии видимости когтей (но такое, судя по всему, случалось очень редко)

2023-12-22. Игорь Фефелов:

А слайдов ведь оказалось два! Я нашел и второй, не вставленный в рамку.
В общем, хотя хвост и странный, но это обыкновенная пустельга. Хвост, скорее всего, сильно обтёрт за зиму (возможно, птица и зимовала где-то в окрестностях, при контактах с фирновым снегом в конце зимы перья сильно изнашиваются, причем сильнее с краев, чем в центре).

2023-12-22. Александр Нефёдов:

Неравномерная "обтёртость" хвоста маловероятна - кончики перьев округлые. По цвету оперения на 2-й фотографии мной определяется скорее самка. Тогда точно степная.
Случай не ординарный, предлагаю не спешить и выставить для определения на обсуждение.

2023-12-22. Игорь Фефелов:

С такой окраской хвоста-то самка? Ну уж то, что хвост не полосатый, это тут так же очевидно.

2023-12-22. Анна Ясько:

Да, хвост не самочий.

2023-12-22. Александр Нефёдов:

да понятно, что полос не видно, как и пестрин - только общий фон, да и тот на уровне субъективных предположений. Как и когти. Аргумент для обсуждения вижу пока только один - клиновидность хвоста.

2023-12-22. Вадим Ивушкин:

Александр, данные цифры мало полезны в понимании как это на самом деле. До плюсовых параметров воздух может прогреваться у нас и зимой, но в условиях горной местности (а разговор идет о примерно 400 м над уровнем моря) окруженного со всех сторон горами под 2000м и более) все не так однозначно. Те же -26 днем 9-го мая заканчиваются вечерней пыльной бурей с понижением температуры и выпадением снега всего в 40-50 км от города. Надо смотреть на реальные суточные перепады. А то что устанавливалось после 20-го мая уже практически было летним (летним - в кавычках, так как ночные минусовые заморозки могли продолжаться до 10 июня). Только один раз сильные заморозки в это время в самом городе привели к тому, что померзли березы. А в те времена примерно в 20-х числах мая береза только начинала цвести и распускать листья.

2023-12-22. Вадим Ивушкин:

Игорь, дату смени.

2023-12-22. Игорь Фефелов:

Вадим, спасибо, забыл. Кстати, мы случайно не с тобой тогда ходили?

2023-12-22. Вадим Ивушкин:

Не, я там только по ранней весне был первый раз в 84-м, а потом только с осени 1985-го (или даже 86-го).

2023-12-22. Игорь Фефелов:

А вот и нет! Ровно через неделю, 26 мая, мы кольцевали там воронят, но не в ельнике, а значительно ближе к Турбазе. Еще, помнишь, наверно, дедушка с внуком приняли нас за мучителей птенцов, пока мы сидели на дереве. Но с тобой ли мы были там 19-го - не помню. Может быть, с Ковшаровыми, например, либо еще с кем-то.

2023-12-22. Вадим Ивушкин:

С Ковшаровым, в 85-м я готовился к выпускным экзаменам :)

2023-12-22. Игорь Фефелов:

Но 26-го кольцевали точно с тобой.

2023-12-22. Вадим Ивушкин:

Ну... мы их кольцевали прямо на окраине Смоленщины, недалеко от переезда (метров 300-500 восточнее), гнездо было невысоко на кусте черемухи, а точно воронят или все-таки сорочат? И может год был другой?

2023-12-22. Александр Нефёдов:

Игорь, всё правильно. Просто посмотрел погоду 1985 г. и уточнил возможность прилёта. Среднесуточные плюсовые температуры позволяли в начале мая прилёт. Снег и нас, на равнине, до июня может лежать вдоль дорог на южной стороне плотных лесополос. Хотя даже стрижи к середине мая уже прилетают. Заморозки со снегом бывали и в июне, а в мае довольно обычны.

2023-12-22. Александр Нефёдов:

"В те времена", помню без источников 19 мая 1970, у нас береза тоже "только начинала цвести и распускать листья".

2023-12-22. Вадим Ивушкин:

На равнине все по-другому. Чтоб к нам попасть, даже если у нас и чуток согрелось, надо преодолеть заснеженные горы и холод с Байкала, или замершего Хубсугула. И это не главное. Кушать то все это время что? Все-таки рацион степной пустельги под насекомых больше заточен или нет? Хирономиды, которыми питаются стрижи, даже у нас с февраля начинают периодический лет, а вот что покрупнее не раньше второй декады июня.

2023-12-22. Вадим Ивушкин:

Алексанр, а у вас это где, если не секрет. Извините, я не в курсе.

2023-12-22. Игорь Фефелов:

Вадим, точно в этом году и точно этого числа, во второй половине дня - с 15 до 20. Видимо, нашлось у тебя какое-то время. Гнездо это было на березе, в районе зоны отдыха с качелями. Но вообще вороньих гнезд, где мы кольцевали птенцов, было два (по 5 птенцов, местоположение второго не помню, так как там никто нас не грозился с дерева стащить) видели еще два гнезда с яйцами либо птенцами, а также два сорочьих с птенцами (полагаю, туда было нельзя залезть). Наверняка одно из них и было на черемухе в 300 м восточнее переезда.
До этого ельника, судя по записям, мы тоже дошли.

2023-12-22. Вадим Ивушкин:

25-го последний звонок... И вот еще проблема: а как мы состыковались?

2023-12-22. Игорь Фефелов:

Так именно что в субботу 25-го, а не в воскресенье 26-го! Вот , видать, как-то и состыковались в воскресенье в промежутке между последним звонком и подготовкой к экзаменам.

2023-12-22. Александр Нефёдов:

Вадим, извините, назвал вас Игорем. Со всем согласен. Подчеркнул, что у нас (Омская обл.) равнина, так как в Иркутском р-не не так. Но стрижи, насколько помню, и в Иркутск в те же сроки, что и в Омск, прилетают. О сроках прилёта Омской с. пустельги (думаю и Иркутской) нет наблюдений. Стрижа есть, и сроки как у "поздно прилётных" видов птиц. Вероятно, связаны с доступностью пищи (насекомых), и они позже, чем у с. пустельги. Поэтому стрижей упомянул.

2023-12-22. Вадим Ивушкин:

Александр, спасибо. Теперь все понятно. К нам (в р-н Иркутска) степная пустельга в принципе не прилетает, ни в какие сроки. Только существует вероятность залета, так как ближайшие места регулярного гнездования "всего" в 400-500 км по прямой. А может такая форма хвоста не совсем показатель? Вот тут степная пустельга, а хвост круглый и вопросов нет...

2023-12-22. Александр Нефёдов:

Вадим, может и не совсем... Только определители обычно указывают. И из личного опыта встреч у обыкновенных нет. Степных видел всего несколько раз. Может есть гибриды? На вашем примере не однозначно, заметно что центральные рулевые расположены ниже остальных...

2023-12-22. Александр Нефёдов:

в смысле центральные рулевые держит ниже.

2023-12-23. Игорь Фефелов:

К форме обреза хвоста у этой пары видов я давно уже отношусь без больших ожиданий. Особенно после того, что в прошлом году был повод просмотреть большое число фотографий обоих видов со сложенными хвостами. В ряде, если не большинстве, определителей этот признак не относится к важным. Скажем, у Свенсона указано только то, что "у некоторых степных пустельг средняя пара рулевых несколько удлинена, у обыкновенной пустельги это встречается только как исключение", о хвосте всё (плюс "хвост и крылья слегка короче, чем у об.пустельги").

2023-12-23. Игорь Фефелов:

А Форсман (Flight identification of raptors of Europe, North Africa and the Middle East), оказывается, форму обреза хвоста у пустельг вообще проигнорировал.

2023-12-23. Александр Нефёдов:

Да, про обрез хвоста как признак степной "определители обычно" указывают, некоторые нет. Как определяющий признак - чаще нет. Рябицев (2014), например, выделяет его, но тут же подчёркивает, что для самок выражено слабо. Вопрос, несомненно, неоднозначный и требует изучения.

2023-12-23. Александр Нефёдов:

Возможно, причина некоторых "разногласий" и в том, что у разных популяций по разному выражено.

2023-12-23. Игорь Фефелов:

Похоже, это всё-таки не популяционная вещь, а относящаяся скорее к какому-то из видов негеографической изменчивости.

Билл Кларк в своем определителе хищных тоже о форме обрезов хвоста ничего не говорит. Только о выдающихся центральных рулевых пишет, и то же самое, что и Свенсон: что это признак наводящий на предположения, но не диагностический, так как встречается и у обыкновенной пустельги. Насколько вижу по его определителю и по своей с ним переписке про болотных луней, он человек весьма дотошный, если про что-то упоминает, то к месту, а если не упоминает, то это не является важным.

2023-12-23. Вадим Ивушкин:

Кларк или Свенсон?

2023-12-23. Игорь Фефелов:

Кларк. Со Свенсоном я даже однажды виделся, но не переписывался.

2023-12-23. Вадим Ивушкин:

ОК, к Свенсону есть вопросы (стареет).