поиск

Сергей, здесь тоже самое, что с овсянками и трясогузками, но только тут все на значительно более ранней стадии разделения форм, которое на мой взгляд, вряд ли увенчается успехом. Я все собираюсь написать об этом в блоге, но пока не в состоянии. Разница между формами не серьезная: только в степени отложения меланинов, что-то среднее между хромизмом и меланизмом, но только в популяционном плане. Причем, такие изменения могут быть даже в результате воздействия внешних условий...

2023-03-01. Сергей Л. Волков:

Это понятно и я согласен, что разделение на виды сделано не обоснованно. Но у нас на сайте, пусть и не прописано, но вроде как принято птиц с рыжими элементами окраски не относить к чернозобому дрозду. Иначе можно вообще отказаться от "таксона", называемого на сайте гибридом чернозобого и краснозобого дроздов. Если дойдем до такого, надо будет всех таких птиц, фото которых уже есть на сайте, перепроверять и переименовывать. Но сейчас, я считаю, нужно давать названия по уже накатанной схеме. Либо уже сейчас "перетряхивать" все фотосерии.

2023-03-05. Вадим Ивушкин:

Вопрос тут не про "накатанную историю"... Когда я просил Аскара добавить возможность выделять гибридов, делалось это для накопления материала, для попытки разгрести кучу мусора", в которой лежало все... Рано или поздно все все равно придется перетряхивать. Здесь у меня всего пара аргументов. Чисто технически на сайте гибриды не являются таксонами, и не учитываются в зачете Большого года, как и формы подвидового уровня, поэтому их встреча и размещение их фотографий на сайте ни чем не поощряется (сайт все-таки бердвочерский)... С другой стороны, чернозобым дроздом проще считать чернозобых птиц, а не тех у которых отсутствует рыжина, иначе ареал формы сократится, так как не рыжехвостые чернозобые уже не встречаются в Восточной Сибири, в Южном Прибайкалье 100%, но увы такая форма проходит по всем фаунистическим спискам (а ее чистота при этом нигде не упоминается). Таким образом намечается несоответствие как в стимулах, так и в фаунистике. Но если разложить формы не на гибриды, а на категории, которые были бы структурно на уровне подвидов (по сути это уже так), все противоречия можно было бы снять. Фенотипы по преобладающией окраске уходили бы к своему виду, а лишь сильно смешанные фенотипы (до образования стабильных морф) находились в гибридах. Тут надо все обмозговать, как сделать это технически. Например, у Рубцова с Пановым есть категории по которым можно разделить белошапочную и обыкновенную овсянок, по той схеме к гибридам отойдут всего 2-3 морфы. Но пока я еще не готов это все изложить, хотя суть уже вырисовалась, надо еще поработать над деталями.

2023-03-05. Сергей Л. Волков:

Понятно. Благодарю.
"у Рубцова с Пановым" - это что? Где посмотреть?

2023-03-06. Вадим Ивушкин:

Сергей, можно порыться на сайте у Панова, я ту статью не нашел, но есть аналог, но иллюстрации не цветные. Но если порыться, можно там найти еще статьи на эту тему, может с цветной иллюстрацией или у Рубцова на Академии.

2023-03-06. Сергей Л. Волков:

Ясно. Благодарю.